Tramal und Benzoabhängigkeit

[benny]

hallo erst mal,
möchte mich kurz vorstellen,bin 56 jahre alt,berufstätig und seit über 3 jahrzehten abhängig von allem möglichen,ausser heroin .
habe eine menge entzüge hinter mich gebracht und habe es auch dank sellbsthilfegruppen geschafft über viele jahre trocken und clean zu sein.
war vor 15 jahre in herrenhalb und habe auch sogenannte psyschosomatische kuren gemacht und dabei meinen konsum verschwiegen.
bin seit 5 jahren wieder auf benzo .... alprazolam und diazepam ,aber immer schon am abend 50 mg doxepin . bei feiern kommt noch alk dazu.
bin nach einer op. auf tramal und betreibe mischkonsum. 2 mg alprazolam ,10 mg diazepam ,200-300 mg tramal und doxepin 50mg täglich.
ich habe den ehrlichen wunsch endlich aufzuhören und weiss nicht wie.
stationärer entzug kommt wegen der arbeit nicht in frage...bekomme mein leben noch hin,aber ich fühle fast nichts mehr.alles dreht sich um stoff,wobei tramal zz. meine depris am besten lindert.
wie kann ich ausschleiche? welches medi zuerst?
habe vor vielen jahre einen hochdosierten benzoentzug gemacht über drei woche auf einer suchtstation....wurde kalt entzogen und es war die hölle....das gleiche ein paar jahre später mit codein ....solange die vitalfunktionen ok waren hat man dort nichts bekommen.
wer kann mir helfen zu redutieren,vor allem welches medi zuerst?
es ist schön hier zu sein und einfach mal schreiben zu können und ich denke verstanden zu werden...danke erstmal!

[ganesha]

Hi erstmal,

Hast ja auch ne lange Geschichte hinter dir - und noch nen Stück Weg zu gehen.
Tja - das ist ne schwere Frage, die du da stellst.
Ich habe für mich meinen ganzen Krempel ja immer kalt entzogen - ist aber nichts, was man jemand anderem raten kann.
Bin inzwischen über 10 Jahre weg von den harten Sachen & seit ich mich mit der Sucht auseinandersetze, kam einiges an Wissen dazu.
Nen kalten Entzug würde ich mir heute nimmer unbedingt antun.
Man ist ja auch keine 40 mehr, das Körpersystem funzt inzwischen ganz anders.

Erfahrung haste ja auch schon jede Menge, von daher würde ich empfehlen, mach dir nen richtig straffen Reduzierplan.
Als allererstes würde ich mal grundsätzlich den Alk weglassen, hast ja nur gelegentlich und sollte von daher nicht soo schwer fallen?!!
Den anderen Kram würde ich schritteweise absetzen - in dem Verhältnis, in dem du es jetzt nimmst.

Wenn du damit klarkommst, würde ich "den Rest" in einer Klinik machen.Wird hart werden!

Außerdem kann ich dir nur raten, suche dir nen Arzt und lege deine Karten auf den Tisch.Diese Heimlichtuerei ist ein wesentlicher Bestandteil unserer Sucht und absolut kontraproduktiv!

Viel Kraft...und ja: das Schreiben hier & das Feddback bewegt vieles!!! LG.Ganesha

[Sniff inn]

Hallo benny,
da steckst Du ja richtig tief drin. Also meine Meinung ist, tu Dir selbst einen Gefallen und such Dir einen Arzt wie ganesha ( hi gane, wieder da ? )richtig sagt. Selbstversuche gehen meist schief und sind durchaus auch nicht ungefährlich. Habe meine Drogen damals auch alle mal kalt entzogen und auch genauso schnell wieder angefangen. Mit einem Arzt zusammen kannst Du langsam ausschleichen und den Rest dann in einer Klinik.
Ich habe mal gesehen wie jemand einen kalten Benzoentzug gemacht hat. Der wäre fast dran krepiert. Das Ärzte dieses Zeug immer noch so blauäugig verschreiben ist nicht zu fassen.
Also, wie gesagt, der beste Weg ist der mit einem Arzt.

Gruss Marco

[Franz]

Hallo benny,

im Grunde muss man dir nicht sagen was zu tun ist, du weißt es ja selbst, auch wenn dich noch dagegen wehrst.
Bei der Dosis, da kann man nur zu einem stationären Entzug raten, alles andere wäre Körperverletzung

Warum geht ein klinischer Entzug wegen dem Job nicht?
Du musst doch deinem Arbeitgeber nicht mitteilen was wirklich ist und auch bei einer Anschlussheilbehandlung erfährt der den Grund nicht - im Rehaschreiben für den Arbeitgeber steht ja nur wie lange es geplant ist!

Weißt du, ich kann verstehen das du Angst /Bedenken vor einem erneuten Entzug hast.
Ich kenne das auch, was vor 20-25 Jahren gemacht wurde, doch die Zeiten haben sich geändert ...
Kalt musst du nicht entziehen ...

Ungern gehe ich auf einen ambulanten Entzug ein, aber was hilft es, wenn es eh probieren willst
Doch dann bitte nur mit ärztlicher Begleitung und das setzt zuerst mal nen Rundumcheck beim Doc voraus.
Erst wenn körperlich ein Ok gegeben wird, dann kannst so was (unvernünftiges) machen.
Bedenke aber, das geht nur mit einem Arzt der für dich erreichbar ist, die erste Zeit wirklich rund um die Uhr ...

Ich denke was da alles passieren kann, angefangen von verschiedensten Anfällen, das muss ich dir nicht erläutern, oder?

Vertrau dich einem Arzt an, am besten einem suchterfahrenen Doc.
Zudem sollte erneut eine Reha geplant werden, wir werden nicht jünger und Suchterkrankungen im Alter sind einfach noch bisserl heftiger.

LG Franz

[gelberose]

Hallo benny,

ich kann mich meinen Vorschreibern eigentlich nur anschließen! Alleine für sich zu reduzieren ist unverantwortlich und kann lebensgefährlich sein! Deswegen kann ich dir nur zu einem stationären Entzug raten und wie Franz schon sagte: Dein Job ist dadurch auf keinen Fall gefährdet! Und kalt entzogen wird in einer Klinik heute auch nicht mehr! Mein Verlobter hat erst im März diesen Jahres in einer Klinik vom Morphium entzogen. Die waren super für ihn da, er konnte jederzeit zur Pflege gehen, hat, wenn es nötig war, noch am gleichen Tag einen Termin beim Arzt bekommen usw.

Also, such dir nen Arzt, der dir ne Einweisung in ne Klinik geben kann, alles andere wäre wirklich unverantwortlich!

Liebe Grüße
gelberose

[benny]

komme gerade von der arbeit und bin sehr überrascht und erfreut dass man mir zuhört....danke
ich bin sehr froh,dieses forum gefunden zu haben und möchte noch einiges von mir berichten.
seit meinem 14 zehnten lebensjahr an bin ich abhängig....hatte eine tuberkulose und es war damals so,dass man im kh. gefragt worden ist obe man gut schlafen kann.
war ein jahr stationär und habe jeden tag schlaftabletten bekommen,als ich entlassen wurde,war ich abhängig.
später kam alk dazu und ich hatte mit 20 jahren ein psych-kg. bin dann von der geschlossenen wo ich 6 wochen war nach thönisstein in therapie .
ein jahr später war ich wieder dort und wurde wegen rückfall entlassen.
meine beiden ehen gingen wegen meiner sucht zu ende,die erste wegen alk und die zweite wegen benzo und codein ....wobei ich hier nicht getrunken habe!
ich war dann 10 jahre lang sauber,ausser doxepin ,welches ich immer genommen habe und regelmässig in sh-gruppen.
habe viel therapie gemacht,stationär und ambulant,aber wohlgefühlt habe ich mich nie wirklich.
hinzu kommen meine bez. schwierigkeiten,da ich keine nähe ertragen kann und deshalb schon 15 jahre alleine lebe.
meine arbeit war immer sehr wichtig,weil ich nichts anderes hatte und jetzt 35 jahre in meiner firma bin.
den stress den ich heute habe,halte ich kaum noch aus....arbeits und bez. mässig.
meine freundin möchte dass ich zu ihr ziehe und sie weiss wohl von meinem vorleben,aber versteht nicht was es bedeuten würde mit mir zu leben.
sie hat 2 söhne und mit beiden komme ich nicht klar.
sie merkt nicht,was mit mir los ist und wäre mir keine hilfe.
wenn ich ehrlich bin,weiss ich,dass ich nicht alleine reduzieren kann....aber was soll ich tun?
ich habe eine scheissangst einen stationären entzug zu machen.....
werde jetzt 56 und weiss so viel über sucht und mein arbeitgeber hat mich auf seminare geschickt und mich unterstützt....ich kann jedem sagen was zu tun ist,
aber ich selbst bin in mir gefangen.
ich habe grosse angst ganz abzurutschen.....werde mich morgen wieder melden und würde mich sehr freuen von euch zu lesen.
es gibt so viel zu schreiben....ist alles etwa durcheinander,aber so fühl ich mich auch....bin froh hier zu sein...lg benny

[gelberose]

Hallo benny,

was genau macht dir Angst bei einem stationären Entzug?

Wie soll deine Freundin merken, was mit dir los ist, wenn du es ihr nicht sagst? Hellsehen kann sie vermutlich nicht! Wenn sie dich unterstützen soll, musst du ihr gegenüber schon offen und ehrlich sein!

Was mich ein bisschen wundert ist, dass du das Doxepin auch immer so explizit erwähnst. Das Doxepin ist ja kein Benzo , sondern ein Antidepressivum und macht nicht abhängig...

Wenn dein Arbeitgeber Bescheid weiß, dann dürfte es von der Arbeit her doch erst recht kein Problem sein, einen stationären Entzug zu machen. Gerade wenn er dich auch bisher schon so unterstützt hat, wir der das jetzt bestimmt nicht aufhören!

Liebe Grüße
gelberose

[benny]

danke für deine antwort franz,
du hast rech,eigentlich weiss ich alles und habe vom arbeitgeber einige suchtseminare besucht als ich noch im betriebsrat war.
ich habe 7 geschwister von denen mit mir eingerechnet ein suchtproblem haben. 2 brüder sind schon länger trocken.
meine mutter war alkohlikerin und benzo abhängig. mein der freund meiner mutter ist frün an seiner alkoholsucht gestorben.
einer meiner brüder der trocken ist....er ist 52 ist jetzt rentner...der alkohl hat seine motorik kaputt gemacht,aber er ist trocke
meint,es ist ein schönes leben trotz der behinderung.
ich weiss,dass ich es nicht schaffe alleine abzudosieren und hab die erfahrung oft genug gemacht....
es ist sehr hilfreich für mich hier sein zu dürfen. melde mich regelmässig.
danke fürs erste franz...lg heinz

[Franz]

Servus Heinz,

die Fragen von gelberose (Beitrag über deinem letzten hier) hätte ich auch gern beantwortet, weil das wären auch meine nächsten gewesen

LG Franz

[Tine05]

Hallo benny, ich kann deine Angst gut verstehen. Ich bin Tavorabhängig, 3 mg am Tag, morgens, mittags abends. Ich erhöhe aber nicht und bin im Gegensatz ganz zufrieden damit, geht mir gut, vorher war ich ein Wrack mit Depressionen und Angstzuständen und Dissoziationen. Aber ich möchte auch so gerne reduzieren. Habe aber in meiner 20jährigen Klinikerfahrung schon so einiges gesehen und mitgemacht, daß man sich eben nicht gut um die Patienten kümmerte. Kann da aber nur von einem Krankenhaus berichten. Ich würde ja jetzt in ein anderes gehen, in das wo meine ambulante Ärztin Oberärztin ist. Sie weiß nur nichts von der Sucht , da ich das mit meinem Hausarzt so angefangen habe. Ich gehe seit 4 Jahren zu ihr und sie weiß es nicht. Ich trau mich ihr es nicht zu sagen. Ich habe schon mal versucht, zu reduzieren, dann kommt irgendein Ereignis, was mich runterzieht und schon erhöhe ich wieder, obwohl ich schon längere Zeit auf 2,5 mg war. Den sommer über will ich es noch mal in den Angriff nehmen, wenigstens auf 2 mg zu kommen. Damit würde ich dann erst mal leben können.

Ich kann deine Angst gut verstehen und bin echt erleichtert, daß du jetzt hier bist. Vielleicht kann ich von dir lernen, wenn du in eine Klinik gehen solltest. Ich wünsche dir jedenfalls alles gute für dein Vorhaben. Vielleicht schaffen wir es ja zu zweit, mal eine halbe Tablette für immer nur einen Tag wegzulassen und das über 2 - 3 Wochen. Liebe Grüße Tine