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Thema: Codeinsucht Hilflos

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  1. #11

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    Der Codein und auch der Dihydrocodein Entzug dauern bei angemessener Substitution gleichlang wie der Heroin Entzug!
    Was verstehst du unter angemessener substitution? Wenn man ein opi substituiert und dann ausschleicht, ist es natürlich egal, ob man vorher auf codein , h oder was auch immer war. Dann kommt es aufs selbe raus.

    Und ich habe hier rein gar nichts verteufelt. Es geht lediglich um erfahrungsberichte von bekannten, die mir erzählt haben, dass ein Codeinentzug schlichtweg länger als ein H Entzug dauert (beim kalt absetzen versteht sich). Das der methaentzug die "Königsdiszipin" ist, habe ich nie in frage gestellt.
    Beim H entzug ist man btw idr nach 7 Tagen wieder auf dem damm. Wenn ich "nur" ein, zwei monate mal drauf war, ging es mir schon nach 3,4 Tagen wieder ziemlich gut. Und so kenne ich es auch von anderen, 14 tage hatte da niemand dran zu knabbern gehabt.

    Wenn du andere erfahrungen gemacht hast, kann man das ganz einfach sagen.

    Und wie du davon nun zu dem schwenk zur internationalen Drogenpolitik kommst, ist mir auch etwas rätselhaft. Dafür sollte man imo bei bedarf einen eigenen thread eröffnen.
    Sorry, aber aus dem von dir zitierten satz auf meine haltung zur Drogenpolitik zu schließen ist einfach lachhaft. Das ist ein ganz, ganz anders thema.
    Geändert von Ashia (10.04.2008 um 12:18 Uhr)

  2. #12
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    Da haben wohl 2 keinen guten Einstand in der Tag gehabt

    Kommt mal wieder runter, alles halb so wild.

    Ich finde, beiden haben Recht und Unrecht zugleich.

    Kann man Entzug so verallgemeinern? Also ich hatte auf H schon 12-14 Tage Entzug, aber manchmal war es auch schon nach 7 oder 8 Tagen durch. Dies aber auch immer ohne Supsti, also kann ich da nicht mitreden, was mit Substi passiert.

    Aber der Thread handelt wirklich eher um das Ausschleichen und da wird nun mal geraten, Codein langsam auszuschleichen.

    LG Franz

  3. #13

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    Also irgendwie sind nach meiner 20-Jährigen Erfahrung am Ende alle Opiate doch sehr ähnlich. Ich streite gar nicht ab, dass es spezielle Eigenheiten gibt bei jedem Stoff. Ich selbst hatte schon Entzüge von H, Codein , Subutex und Methadon .
    Klar, man kann vielleicht bei H eher einen kalten Entzug schaffen, weil er schneller vorbei ist, und bei Metha ist der kalte Entzug ewig lang. Codein empfand ich auch als langwierig. Bei mir persönlich hat immer nur runterdosieren geholfen, weil ich den kalten Affen nicht aushalte. Kenne aber auch Leute die vom Metha innerhalb von einer Woche Schluss gemacht haben, ging auch gut. Diese Diskussionen wie "man" es machen sollte, und welches Opiat besser oder schlimmer ist, halte ich für sinnlos.
    Meine Erfahrungen mit Metha waren z.B. sehr gut. Es wird nur gelegentlich viel zu hoch dosiert, denke ich.

    Jeder muss seinen eigenen Weg finden, und der ist zumeist etwas verschlungen, und bei jedem anders.

    Aber wenn wir hier vom Thema Codein Ausschleichen reden, kann ich dazu schon was sagen: ich habe mal vor Jahren erfolgreich mit Codein ausgeschlichen, und halte es für sehr ratsam, das nicht mit der Brechstange zu machen. Oder man geht eben in die Klinik.

    LG Experience
    Geändert von LizardKing (11.04.2008 um 00:45 Uhr)

  4. #14

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    @Ashia, ich wollte damit nicht dich als Lügnerin hinstellen, sondern klar machen das die Aussage über Codein an sich Falsch ist. Jedes Substitut hat seine Vor und Nachteile, dabei aber Codein /Dihydrocodein als besonders schwer entziehbar hinzustellen stimmt de Fakto nunmal einfach nicht, also eine Lüge. Mir stellt sich dabei die Frage in welchem Interesse steht es, ein gutes Substitut zu verteufeln? Wobei ich mit Verteufelung ebenfalls nicht dich meinte, sondern den Ausgangspunkt der Hetzkampagne gegen Dihydrocodein als Substitut!

    Mir geht es bei dem was ich schreibe darum, das Menschen wie Goldknobloch mit einem individuell angepassten Substitut behandelt werden müssen! Das ist aber nicht Möglich, da es zur Auswahl nur Methadon oder Subutex gibt! Man stelle sich nur einmal vor es würde ab morgen nur noch 2 Medikamente gegen Durchfall geben und alle anderen Präperate würde man verbieten und damit kriminalisieren. Das erscheint jedem sofort als unlogisch und unefizient, 2 Medikamente bei Suchterkrankungen hingegen sollen aber rational erklärbar sein?

    Dabei möchte ich auch kurz Dr. Albrecht Ulmer zitieren:

    "Das Grundproblem des Betäubungsmittelgesetzes besteht darin, daß es sich auf die falsche Medikanmentengruppe konzentriert und deren Anwendung nur als Möglichkeit der letzten Wahl, ultima ratio zuläßt. Seine Rolle selbst als ultima ratio wird zu wenig gesehen Von Anfang an stehen die Opiate im Hauptblickfeld des Betäubungsmittelgesetzes. Ziel war ursprünglich, den Opiatmißbrauch durch Restriktionen und Kontrollen einzudämmen So wurde festgelegt: Die hier aufgeführten Substanzen dürfen entweder gar nicht oder nur als ultima ratio eingesetzt werden. Wir wissen aber heute, daß diese Grundhaltung falsch ist. In der Bekämpfung der Opiatsucht hat sie dazu geführt, den Einsatz dieser gefährlichen Substanzen auf die Straße zu verlagern.

    weiter lesen ==> mehr

    Quelle: http://www.dgsuchtmedizin.de/index.html

    Ich selbst bin nicht für eine Legalisierung von Opiaten oder ähnlichen Unsinn! Mein Anliegen ist es Dihydrocodein wieder als Substitut erster Wahl einzuführen, also direkt neben Methadon und Subutex ein weiteres, kontrolliert verabreichbares Medikament zur Suchtbehandlung! Damit hätte auch Goldknobloch eine legale Möglichkeit ein normales Leben zu führen und das mit dem Medikament seiner Wahl!

    Teamhinweis von Franz
    Zitat verkürzt und nach den gängigen Richtlinien verändert
    Geändert von Franz (12.04.2008 um 00:26 Uhr)

  5. #15

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    @ikke: Es ging hier aber nunmal nicht ums substituieren oder dhc in der substi, sondern darum, codein abzusetzen.
    Ich finde es teilweise auch recht paradox, dass mit methadon substituiert wird, aber das war hier nicht das thema. Wenn es um substition ginge, hätte ich auch anders geschrieben

    edit: Und mit dem "vorsichtig entziehen" war ganz einfach ausschleichen gemeint, damit man eben nicht total kracht.
    Geändert von Ashia (11.04.2008 um 12:53 Uhr)

  6. #16

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    Ich habe extra einen Thread für die hier entstandene Diskussion über DHC erstellt, damit ihr hier wieder zum ursprünglichen Anliegen von Goldknobi zurückkommen könnt.

    Ikkes Diskussion zum Thema pro/contra DHC

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