Ich würde den Thread gerne noch einmal aufploppen lassen, weil sich Eltern immer die Frage der Schuld stellen werden oder zumindest die meisten.

Natürlich sind die Eltern am dichtesten dran am eigenen Kind.

Ich selber bin aber auch Kind von Eltern und habe Erziehung "genossen". Meistens will man bei seinen eigenen Kindern das anders machen, was man bei den eigenen Eltern schmerzlich vermisst hat. Dasselbe galt auch für meine Eltern und meistens schiesst man dabei ins andere Extrem. Beispiel: Ein Vater hat sich nie für das Hobby Fußball seines Sohnes interessiert. Nie hat er am Fußballplatz gestanden. Das macht der Sohn anders beim eigenen Kind. Er ist immer dabei, sogar beim Training und mischt sich auch gerne ein, entgegen der Trainermeinung. Ist das "Extrem" besser?

Was ich damit sagen will: wir alle tragen natürlich unsere Prägung und unsere Verletzungen mit uns herum und zu glauben, man könne alles hinter sich lassen, halte ich für eine Illusion.

Alle geben immer ihr Bestes! Die Eltern und das drogenabhängige Kind. Ich muss mir das immer wieder ins Gedächtnis rufen. Allerdings gelingt es mir nicht immer. Die Frage nach Schuld ist deswegen völlig kontraproduktiv. Keiner kann mehr als er kann. In meiner damaligen Peer group, wir waren alles Kinder der Nachkriegskinder, war Alkohol bei den meisten Vätern seehr präsent. Ich kannte keinen einzigen Haushalt meiner Freunde, in dem Alkohol keine Rolle spielte. Einige, insbesondere Jungen, sind selbst abhängig geworden, manche schon verstorben. Einige Jahre in meinem jüngeren Leben hat Alkohol auch eine Rolle gespielt, glücklicherweise nicht abhängig. Irgendwann war der Spuk einfach vorbei.

Hinzufügen möchte ich noch, dass sich das Frauenbild in der Gesellschaft zwar verändert hat, aber das viele Familien immer noch das traditionelle Familienleben führen. Das liegt sicher nicht nur an den Frauen, weil sie nichts anderes wollen, sondern selbstverständlich hängt das auch mit Verdienst ect. zusammen. Es dauert Generationen, bis sich alte Strukturen auflösen und jede neue Generation trägt ein Stück dazu bei. Meistens werden ja die Mütter angegangen, wenn Familie nicht gut läuft und keiner fragt nach den abwesenden Vätern.

Zitat von summa

Das macht der Sohn anders beim eigenen Kind

Okay, ich habe mir das für meinen Sohn auch schon mal zur Sicherheit notiert. Ich wusste nicht, dass das so einfach ist. Wieder was gelernt Das Leben lässt sich halt immer und überall berechnen

Zitat von summa

Alle geben immer ihr Bestes!

Definiere mal "das Beste" Ist "das Beste" auch nächste Woche noch "das Beste"? Aber ich habe eben schon gelernt, einfach notieren und lernen. Danke!

Zitat von summa

Hinzufügen möchte ich noch, dass sich das Frauenbild in der Gesellschaft zwar verändert hat, aber das viele Familien immer noch das traditionelle Familienleben führen.

"der Gesellschaft" Und "Frauenbild" Ich finde du zeigst gerade einmal mehr, wie sehr ihr Frauen das Frauenbild wollt. Warum hört ihr nicht einfach auf damit und wir alle können einfach nur von Menschenbild sprechen, damit wir merken auch das führt nicht zum Ziel?

Zitat von summa

Es dauert Generationen, bis sich alte Strukturen auflösen und jede neue Generation trägt ein Stück dazu bei. Meistens werden ja die Mütter angegangen, wenn Familie nicht gut läuft und keiner fragt nach den abwesenden Vätern.

Also die Zeitangabe "mehrere Generationen" ist schon recht genau, deshalb werde ich mir die Regel auch zu meinen "Best Practice for Life" aufschreiben. Mir fällt nur ein, dass es leider immer wieder Mütter gibt die ihre Rolle perfekt spielen. Mein Ego regt sich extrem auf wenn ich sowas egozentrisches hier lesen muss. Dein Sohn hat einfach ein Drogenproblem und du hast das richtige gemacht. Punkt. Ich sehe wie schwer es dir fällt und wie sehr du da deine Rolle als Mutter spielst - wahrscheinlich aus der Angst heraus nicht gut genug zu handeln. Mann, das bringt einen doch auf Dauer auch nicht weiter. Ihr zieht das jetzt durch und lass das Muttersein mal ein wenig bei Seite. Du brauchst ebenfalls Abstand von der Sache und dazu würde ich Raten eine Angehörigengruppe aufzusuchen. Und ja, schade eigentlich dass sehr viele Leute vorher schon davon gesprochen haben wie sehr du dich mit allem identifizierst und es nicht gut tut. Bin auf deiner Seite, aber es ist echt heftig was du teilweise von dir gibst. Klingt nach extremer Kontrolle und das man immer alles perfekt nach Schema/ Gesellschaftsnorm machen muss. Würde mich total eingeengt fühlen bei dir. Schade Einfach mal nur Herz haben, mehr nicht. Seh dein Sohn als Mensch, nicht als Sohn einer Mutter die alles immer perfekt machen muss weil Vater nicht da ist.

Glücklicherweise hatte ich heute genau das Thema.

Im Grunde hast du schon recht. Liest sich gut und hört sich auch eigentlich gar nicht schwer an. Lass ihn laufen!

Ich habe ja mehrere Kinder und weiss ganz gut , wie sich Kinder und Eltern normalerweise voneinander lösen, wenn es soweit ist. Die Kinder nehmen ihr Leben zunehmend selbst in die Hand.

Wenn du allerdings merkst bzw. jeden Tag siehst, dass das Kind Probleme hat, dann läuft es eben nicht mehr so einfach. Das macht es den Eltern, in diesem Falle mir, ungleich schwerer mich zu lösen. Das ist mir bewusst und wurde mir heute bestätigt. Ganz davon abgesehen, wäre es mir anders sehr viel lieber. Ich habe nämlich mittlerweile keine Lust mehr auf irgendeine Verantwortung, außer für mich. Das hat nichts mit perfekt sein zu tun oder irgendeinem übereifrigen Mutterdasein, sondern mit dem Gefühl, dass das Kind nicht klar kommt.

Dass das nicht gut ist, ist mir klar. Wenn du wüsstest, was für ein freiheitsliebender Mensch ich bin und noch nie ein Spießerleben in einer todlangweiligen Sucht geführt habe, dann würdest du das eine oder andere vllt. nicht schreiben. Aber macht auch nichts. Droge kann auch mal schön sein, aber nicht wenn man bei ihr fest angestellt ist.

Hey, ich sehe dich als Mensch, nicht als Mutter. Das ist mir sehr wichtig.

Meine Worte waren an das gerichtet was du nicht bist wenn du in diese Angst verfällst. Das ist doch menschlich. Das mache ich genauso und dann verliere ich mein wahres Ich. Das Ich denkt viel nach über uns Menschen. Das wir alle gleich sind und irgendwo alle Angst haben vor dem Ende. Wer sich von allem lösen kann und ganz tief im Herzen versteht wer man wirklich ist, so löst sich alles auf. Auch das Mutter sein, oder das Eltern sein, das Familie sein, das Sohn haben, das der Sohn doch keine Probleme haben soll. Und ein großer Teil in uns weiß auch, dass das Thema dir noch viele schwere Zeiten bereiten wird.

Mal andere Perspektive. Im Grunde ist dein Sohn dazu verdammt durch diese Erfahrung zu gehen. Nichts bleibt für immer, alles verändert sich. So werden sich auch die Probleme irgendwann auflösen, spätestens mit dem Tod. Was man jetzt braucht ist dieses Motto "einfach durch" und lass deinen Sohn zu jeder Zeit die volle Verantwortung tragen. Vielleicht fällt dir auf, wann du die Rolle der Mutter spielst. Ich benutze deshalb "spielen", weil man sich dabei vergisst wie im Film. Wenn das passiert, sei dir bewusst und es wird passieren. Dein Sohn wird jede Erfahrung zu 100% selbst durchleben und kein bisschen Leid können wir einander hier auf Erden abnehmen. Deshalb das Leben. Leben und Leben lassen.

Das Ego kann schnell sagen, dass es sich anhört wie "Okay, mir ist alles egal". In Wahrheit lassen wir los, damit etwas (Raum) entstehen kann. Lässt man die Dinge ihren natürlichen Lauf nehmen, so findet sich die Natur auch wieder in der dann folgenden Balance.

Zitat von suchenachzen

Im Grunde ist dein Sohn dazu verdammt durch diese Erfahrung zu gehen

Er ist nicht dazu verdammt (von wem denn?), er hat sich selbst dazu verdammt.

Zitat von summa

Er ist nicht dazu verdammt (von wem denn?), er hat sich selbst dazu verdammt.

Hatte ich noch vergessen - meine Beiträge sind immer geprägt durch Religion/ Spiritualität. Ich denke wir alle machen die Erfahrung die wir machen müssen damit sich unser Geist bishin zur Erleuchtung entwickeln kann. Wir können uns nie aussuchen was passiert/ nur 10% sind wirklich freier Wille. Ich mache mir nichts vor und nehme das Leben deshalb in JEDER Situation als etwas das ich betrachte/ nicht als etwas das mir gehört. Das möge die unterschiedliche Betrachtung erklären.

Zitat von suchenachzen

Ich mache mir nichts vor und nehme das Leben deshalb in JEDER Situation als etwas das ich betrachte/ nicht als etwas das mir gehört.

Das ist sehr schade! Wenn du irgendwann am Lebensende stehst und keinen Sekundentod stirbst, sondern dir ein Abschied vom Leben möglich ist, ziehst du Bilanz. Immer und jeder ! Ich habe 70... Jahre beobachtet, das Leben habe ich leider verpasst, weil ich der Meinung war, dass es mir nicht gehört. Ich überlege gerade, was wäre, wenn jeder Mensch das Leben nur beobachten würde? Das Forum würde es schonmal nicht geben.

Zitat von Franz

Und genau das unterscheidet mich zumindest von solchen Aussagen - ich hätte nur 10% freien Willen

Wenn ich das so empfinden würde, dann würde ich meine 10% nehmen, auf den Putz hauen und freiwillig aus dem Leben scheiden ...

Zitat von summa

Das ist sehr schade! Wenn du irgendwann am Lebensende stehst und keinen Sekundentod stirbst, sondern dir ein Abschied vom Leben möglich ist, ziehst du Bilanz. Immer und jeder !

Dann halte weiter daran fest bzw. das machst ja nicht du sondern deine Gedanken. Für mich wird der körperliche Tod ein Erlebnis sein, dass ich mit aller Aufmerksamkeit beobachten werde. Mir schwebt vor, dass es die schmerzhafteste Erfahrung des aktuell vernommenen Daseins sein wird, doch da liegt für mich die Erleuchtung.

Im hier und jetzt denke ich nicht an den Tod, denn er lenkt ab vom Dasein. Von dem was lebt. Was mein Ego zu Taten bewegt ist nicht der freie Wille, sondern der Drang zu überleben. Stets als das angenehmste. Zuerst vernimmt man die Angst nicht auszureichen, danach kommt ein Hinzufügen/ Umsetzen einer Handlung die so meinen wir unsere Angst auflöst. Vielleicht ist hier auch mehr Bewusstsein nötig, so wie ich die Welt wahrnehme, kann ich mir deine Welt nicht mehr vorstellen. Nur wenn ich dich als Mensch sehe und von allem Abstand nehme was ich bin, sehe ich dein wahres Gesicht. Eine tiefe Dankbarkeit macht sich gerade breit, weil Du der Grund bist, dass sich zeigt wie man darüber reflektieren kann. Alles erlebte wird zu einem Film, den man sich gerne anschaut weil man sieht wie relativ diese Beurteilungen sind. Ich kann nicht weiter festhalten an gut und böse, oder an einer Bilanz. Auch nicht an immer, denn immer bedeutet etwas konstantes. Das hat mit unserer Natur nichts mehr zu tun. Auch dein Ego wird noch lange Zeit haben um das weiter zu festigen. Schön so eine konstante Welt, nur hat das nichts mit Leben zu tun. Leben ist für mich das Fallenlassen in Entscheidungen die von alleine getroffen werden.

Zitat von summa

Ich habe 70... Jahre beobachtet, das Leben habe ich leider verpasst, weil ich der Meinung war, dass es mir nicht gehört.

Dein Ego hat gedacht, bewertet und vorhergesagt. Schöne Illusion in der man lebt. Warum ist man nicht einfach hier und dankbar, dass man lebt. Verpassen tut man nur Dinge die man braucht/ haben will. Dazu müsste ich in meinem Selbstbild viele Löcher aufweisen die es zu füllen gibt. Warum auch nicht hier einfach das Selbstbild in Ruhe lassen. Da wären wir wieder bei Anhaftung an die eigene Person/ Vorstellung. Aber gut, ich sehe das bringt zu nichts.

Wir beide haben unterschiedliche Weltansichten. Trotzdem zeigst du mir wie ein Spiegel was man noch denken kann, welche Optionen es gibt. Dafür sage ich wie immer Danke - die Erfahrung nehme ich mit!

Zitat von summa

Ich überlege gerade, was wäre, wenn jeder Mensch das Leben nur beobachten würde? Das Forum würde es schonmal nicht geben.

Dann beobachtet jeder nur und tut aus Liebe was er tut Was wäre wenn jeder Mensch, gemessen an der Angst vor dem wahren Leben, konsumiert und dicht ist? Aus der Angst nicht genug zu sein in dieser Gesellschaft aufgibt? Wo wäre man dann? Also warum halten wir fest?

... Ego?

Zitat von suchenachzen

Was wäre wenn jeder Mensch, gemessen an der Angst vor dem wahren Leben, konsumiert und dicht ist? Aus der Angst nicht genug zu sein in dieser Gesellschaft aufgibt? Wo wäre man dann?

Das weiss ich nicht, wo man dann wäre und warum es bei dir so ist.

Als bisher drogenfreier Mensch, kann ich dir aber sagen, dass ich nicht angstfrei durch mein Leben laufe. Das würde ich auch gar nicht wollen. Von meiner Angst wurde ich immer gut beraten. Ich wäre ja schön blöd, einem guten Berater die Tür zu weisen.

Zitat von suchenachzen

Für mich wird der körperliche Tod ein Erlebnis sein, dass ich mit aller Aufmerksamkeit beobachten werde. Mir schwebt vor, dass es die schmerzhafteste Erfahrung des aktuell vernommenen Daseins sein wird, doch da liegt für mich die Erleuchtung.

Träum mal weiter. Mach mal ein mehrwöchiges Praktikum im Hospiz.

Zitat von summa

Mach mal ein mehrwöchiges Praktikum im Hospiz.

Das könnte ich in der Tat. Nur wie lange? Du möchtest doch sicherlich nicht, dass mir bei längerer Zeit doch klar wird, dass es keinen Unterschied macht und wir wie schon gesagt "alles" Menschen sind. Ein Mensch der stirbt sollte einem genauso viel Wert sein wie ein gesunder Mensch. Aus dieser Auffassung heraus würde es keinen Unterschied machen wie meine Umgebung aussieht. Ich schaue da nicht mehr nach.

Ich werde jetzt mal weiter überlegen, warum du dich als "bisher drogenfreier Mensch" anführst. Besonders auch was das für eine Art Information hier für uns darstellen soll...

Zitat von suchenachzen

Ich werde jetzt mal weiter überlegen, warum du dich als "bisher drogenfreier Mensch" anführst.

Das kannst du natürlich überlegen oder mich einfach fragen. Ich weiss doch heute nicht, wie mein Leben weiter verläuft. Vllt kann ich im Alter nicht schlafen oder vereinsame. Da gibt es viele bunte Pillen, die mir ein Arzt verschreiben kann. Sucht im Alter ist kein neues Phänomen, nur nicht so in den Köpfen verankert. Klar, da geht es in der Regel um Medikamentensucht. Vllt wäre es mir mit 70 oder 80+ aber auch scheißegal. Wait and see.