Warnung vor kritischer Lücke im 64bit Windows 7

  • Thx und welch ein Glück, ich blieb beim 32bit :winking_face:
    Aber nach dem nächsten größeren Systemprob ist das 64er fest eingeplant, bis dahin sollt das aber behoben sein *hoff*

    LG Franz

  • Moin Franz,

    ich habe die 64bit Ultimate Version. Der wesentliche Vorteil der 64bit Version ist anscheinend die Verwendung des RAM > 3GB. Bei den Anwendungen macht es höchstens einen gefühlten Unterschied in der Geschwindigkeit aus.

    Grüße

    det

  • Hallo det,

    Zitat von fritz_the_cat;151929

    Der wesentliche Vorteil der 64bit Version ist anscheinend die Verwendung des RAM > 3GB.



    gut, 64-bit Wortbreite haben natürlich auch noch andere Vorteile :winking_face:
    Bei 32-bit Systemen OHNE PAE (physical address extension) hast du natürlich schon recht, dass maximal 4 GB (nicht 3 GB) Speicher adressiert werden können (logisch, da 2^32 = 4 GB). Allerdings wird dieser Adressraum nicht ausschließlich auf den Arbeitsspeicher aufgeteilt, sondern auch auf anderen Systemspeicher z.B. den Speicher der Grafikkarte. Zusätzlich kann es dazu kommen, dass Speicher zusätzlich ungenutzt bleibt, da das Mainboard nur z.B. ein Vielfaches von 512 MB auch nutzen und ansprechen kann. Abhängig vom Mainboard und anderen Systemkomponenten kann es dann passieren, dass in der Tat nur 2,5 - 3,5 GB Arbeitsspeicher auch tatsächlich genutzt werden können.

    Diese Beschränkung liegt bei Systemen mit PAE deutlich höher. So ist es auch kein Problem auf entsprechenden 32-bit Systemen z.B. 16 GB Arbeitsspeicher zu nutzen. Zugegeben: bei Windows trifft man PAE-Unterstützung ausschließlich im Serverbereich an :winking_face: . Mit PAE kann zwar insgesamt mehr Arbeitsspeicher genutzt werden, allerdings kann ein einzelner Prozess dennoch nur maximal auf 4 GB anwachsen. Dies hängt eben mit den pro Prozess existierenden Page-Tables zusammen, die einen virtuellen Adressraum von 4 GB abdecken. Aber jetzt schweif ich ab :grinning_squinting_face:

    Auf jeden Fall danke für den Tipp. Nutze selber ein 64-bit OS ... u.a. weil mir <4 GB Arbeitsspeicher definitiv zu wenig wären :smiling_face:

  • Moin elmy,

    klar hast Du mit dem 4 GB Adressraum Recht. Aber 3 GB war die Begrenzung, die in WinXP eingebaut war und mein Hardware Dealer behauptete, diese Begrenzung hätte auch die 32bit Version von Win 7. Abgesehen davon war ich bisher davon ausgegangen, daß alle moderneren Systeme PAE nutzen würden. Puh, ich denke wohl immer noch zuviel in Mainframe Schemata.

    Grüße

    det

  • jetzt hab ich doch nochmal nachgeschaut: http://www.microsoft.com/whdc/system/pl…pae/paedrv.mspx

    Ok ... PAE kann wohl auch XP. Aber mit Limitierung auf 4 GB ... was irgendwo natürlich etwas witzlos ist :grinning_squinting_face:

    Zitat von fritz_the_cat;151967

    klar hast Du mit dem 4 GB Adressraum Recht. Aber 3 GB war die Begrenzung, die in WinXP eingebaut war und mein Hardware Dealer behauptete, diese Begrenzung hätte auch die 32bit Version von Win 7.

    die Grenze liegt nicht fest bei 3 GB. Wie gesagt hängt das vorallem vom Mainboard und anderen verbauten Komponenten ab. Mit etwas Glück kannst auch 3,5 GB nutzen, mit Pech auch weniger. Häufig scheinen es 3 GB zu sein. Dasselbe gilt für Win 7 32-bit. Anders sieht es meinetwegen bei einem Windows 2003 Enterprise-Server (x86) aus (Unterstützung für PAE). Auf meinem Notebook konnte Win 7 32-bit sogar nur 2,5 GB nutzen ...

    [/QUOTE]Abgesehen davon war ich bisher davon ausgegangen, daß alle moderneren Systeme PAE nutzen würden. Puh, ich denke wohl immer noch zuviel in Mainframe Schemata. [/QUOTE]

    Prozessoren tun das schon lange, das stimmt. Scheinbar kann es auch XP ... mich hatte die 4 GB Grenze etwas verwirrt.

  • 3,25 GB Arbeitsspeicher wird bei mir genutzt, 4 hätte ich :winking_face:

    Zudem läuft das neue Adobe Aftereffects nicht auf 32bit :frowning_face:
    Mich hat aber bisserl abgeschreckt, dass einiges unter 64bit ned laufen könnte - aber eigentlich sollten alle Anwendungen bei mir tauglich sein. Paar Spiele vielleicht, aber ich hab vor Monaten das letztemal überhaupt was gespielt und hätte ja PC's zum ausweichen.

    Habt ihr ne Ahnung, kann man das upgraden, also mit Datenübernahme? Bestimmt ned ...

    LG Franz

  • Zitat von Franz;151977

    3,25 GB Arbeitsspeicher wird bei mir genutzt, 4 hätte ich :winking_face:

    Zudem läuft das neue Adobe Aftereffects nicht auf 32bit :frowning_face:
    Mich hat aber bisserl abgeschreckt, dass einiges unter 64bit ned laufen könnte - aber eigentlich sollten alle Anwendungen bei mir tauglich sein. Paar Spiele vielleicht, aber ich hab vor Monaten das letztemal überhaupt was gespielt und hätte ja PC's zum ausweichen.

    Habt ihr ne Ahnung, kann man das upgraden, also mit Datenübernahme? Bestimmt ned ..



    ein direktes Upgrade von x86 auf x64 Win7 ist nicht möglich. Anwendungen sollten soweit alle laufen, da auch problemlos 32-bit Anwendungen gestartet werden können. Lediglich Systemtreiber müssen zwingend in 64-bit vorliegen ... ansonsten sollte alles laufen.

  • Moin Franz,

    meines Wissens nach war es für Anwendungen nicht die Frage, ob sie auf 64 bit Win 7 laufen, sondern ob sie überhaupt mit Win 7 funktionieren. Ich hatte zwei Programme die nicht mehr wollten, das hielt sich in Grenzen. Beim rumgooglen fand ich nur Hinweise, daß ein update windows 7 32 bit auf 64 bit nicht möglich sei. Du wirst wohl um eine Neuinstallation nicht herumkommen.

    Grüße

    det

  • Mal 'ne blöde Frage: Warum sollte man von 'nem 32er W7 nicht auf ein 64er W7 upgraden?
    Also einmal erklären für Dummies bitte!

  • Zitat von .fibra.;151990

    Mal 'ne blöde Frage: Warum sollte man von 'nem 32er W7 nicht auf ein 64er W7 upgraden?
    Also einmal erklären für Dummies bitte!

    die einfache Antwort ist: weil es von Microsoft nicht vorgesehen ist und nicht als Möglichkeit angeboten wird. Die würden das bestimmt machen, wenn es denn ginge.

    Soweit die untechnische Erklärung.

    Grüße

    det

  • Zitat von .fibra.;151990

    Mal 'ne blöde Frage: Warum sollte man von 'nem 32er W7 nicht auf ein 64er W7 upgraden?
    Also einmal erklären für Dummies bitte!



    weil es viel zu viele Dinge gäbe, die angepasst werden müssen. Dies fängt damit an, dass z.B. die Ordnerstrukturen etwas anders sind, unzählige Binärdateien durch 64-bit Versionen getauscht werden müssten und was erst recht schwierig ist: es müssten ALLE Treiber getauscht werden. Kein einziger 32-bit Systemtreiber wird auf einem 64-bit System funktionieren. Das wäre einfach eine sehr komplexe Aufgabe, dies in einen einfach zu bedienenden und möglichst fehlerfrei funktionierenden Updateprozess zu verpacken :smiling_face:

  • Zitat von .fibra.;151990

    Mal 'ne blöde Frage: Warum sollte man von 'nem 32er W7 nicht auf ein 64er W7 upgraden?
    Also einmal erklären für Dummies bitte!


    Hab ich voll falsch gelesen :grinning_squinting_face:

    Naja, Antworten gibt es ja und dich betrifft es eh ned Fibs :face_with_tongue:

  • He elmy,

    Zitat von elmx;151999

    weil es viel zu viele Dinge gäbe, die angepasst werden müssen. Dies fängt damit an, dass z.B. die Ordnerstrukturen etwas anders sind, unzählige Binärdateien durch 64-bit Versionen getauscht werden müssten und was erst recht schwierig ist: es müssten ALLE Treiber getauscht werden. Kein einziger 32-bit Systemtreiber wird auf einem 64-bit System funktionieren. Das wäre einfach eine sehr komplexe Aufgabe, dies in einen einfach zu bedienenden und möglichst fehlerfrei funktionierenden Updateprozess zu verpacken :smiling_face:

    das hätte ich auch antworten können. fibra hatte nach einer Erklärung für Dummies gefragt, das fand ich viel schwieriger zu schreiben.:68:

    Grüße

    det, herumalbernd

  • Wieso nicht? Was ist, wenn ich das 64er nun auch haben wollen würde?! :1:
    Ich kann ohne das After Effects leben :face_with_tongue:

    Nein, Schwerz... Ich will nur mal wieder 'n Teil von dem, was hier geschrieben wird, verstehen. :winking_face:
    Und nur weil so und so viel gemacht werden muss, is' das irgendwie für mein Empfinden keine Begründung für "geht nicht"... aber das ist auch ein "is' nich' so vorgesehen" für mich nicht... :winking_face: Für den Rest der Werlt wohl schon... ich füge mich da, wie immer.

  • Zitat von .fibra.;152004

    [...]Ich will nur mal wieder 'n Teil von dem, was hier geschrieben wird, verstehen. :winking_face:
    Und nur weil so und so viel gemacht werden muss, is' das irgendwie für mein Empfinden keine Begründung für "geht nicht"... aber das ist auch ein "is' nich' so vorgesehen" für mich nicht... :winking_face: Für den Rest der Werlt wohl schon... ich füge mich da, wie immer.

    ok, mal ein Beispiel: ein 32 bit Programm liegt nach der Umstellung in einem anderen Ordner als vorher, das bedeutet, der Name der Ordner ändert sich. Dadurch könnte das Programm seine eigenen Dateien eventuell nicht mehr wiederfinden. Hat das Programm eine Datei, in der alle Pfade beschrieben sind, wäre das noch machbar. Aber darauf ist kein Verlaß. Microsoft müsste dafür Sorge tragen, daß Programme nach der Umstellung noch funktionieren, die nicht von ihnen sind und deren Strukturen sie nicht kennen. Großes Problem das.

    Wenn Treiber ausgetauscht werden müssen, die nicht von Microsoft sind, dann müßte die Update Prozedur die neuen Treiber irgendwie sammeln. Der User müßte sie voher runterladen und an definierten Stellen ablegen oder die Update Prozedur müsste selbst versuchen neue treiber runterzuladen, was mit zielicher Sicherheit in die Hose geht. Der ganze Ablauf würde kompliziert bis zur Unsinnigkeit. Eine Neuinstallation wäre garantiert schneller uns sicherer.

    Besser verständlich?

    Grüße

    det

  • Zitat von .fibra.;152004

    Und nur weil so und so viel gemacht werden muss, is' das irgendwie für mein Empfinden keine Begründung für "geht nicht"...



    Ich habe nur gesagt, dass es sehr kompliziert wäre. Aus ökonomischer Sicht ist das dann schon eine Begründung. Schließlich muss ein Unternehmen wie Microsoft auch wirtschaftlich arbeiten. Da wird natürlich auch das Verhältnis Kosten/Nutzen bewertet. :smiling_face:

  • check.... Auch vorher schon, keine Sorge, ganz abgeschalten hat mein Hirn auch zu so später Stunde noch nicht. :winking_face:
    Und schon okay, elmx - ich seh' das halt alles bissl anders, weiß aber sehr wohl, wie es ist und läuft... :winking_face:

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