Hi AliceDee,

freut mich, dass du "ein wenig runtergekommen" bist.
Tatsache ist halt, dass bei den von dir genannten Therapien nachweisbar Fortschritte erzielt werden, während durch Einnahme von verstecktem Alkohol das SUCHTGEDÄCHTNIS
wieder aktiviert wird - und das hat keinerlei therapeutische Wirkung, im Gegenteil:
Das tut weh, wirft einem zurück und kostet nen Haufen Energie und Zeit für dich selbst und natürlich leidet auch das Umfeld mit, wenn du deshalb im schwarzen Loch rumkriechst.

Außerdem hilft doch das darauf achten, was man zu sich nimmt, sehr sich bewußt zu halten, dass man einfach achtsam sein WILL !!!

Also, mir hat das noch nie geschadet - im Gegenteil.

LG:Ganesha

Wunderbar, eine Diskussion bedeutet meist, man versucht sich zu verständigen und deswegen freue ich mich auch

Den Weg muss jeder selbst finden, eine Patentlösung gibt es leider nicht, wie man sich vor Rückfällen schützt.
Leider aber kommt es eben vor, dass mancher durch eine "versteckte" Substanzeinnahme ziemliche Problem bekommen kann - wohlgemerkt kann!

Oft erscheint es zu pauschal, wenn man gesagt bekommt, nie wieder ein Suchtmittel, egal welches.
Gerade aber am Beginn der Abstinenz ist ein absolutes Suchtmittelverbot für manche die einzig praktikable Möglichkeit.

Kenn das von mir.
Nach meinem "Unfall" wurde ich über Monate im Krankenhaus gut zugeballert, manchmal war ich echt dicht von dem Zeug.
Ich erinnere mich, am heftigsten war es bei der Dialyse, wenn dann 'Schmerzmittel direkt in die Schläuche (also IV) gegeben wurden.

Seitdem muss ich auch jetzt noch 'Schmerzmittel nehmen, in meinem Fall Tilidin.
Eine gewisse Zeit hab ich mich gegen solche Mittel nach dem Krankenhaus gewehrt. Mir war auch klar, ich nehm da ein 'Opioid, also nicht recht viel anders als 'Heroin.

Vor einigen Wochen habe ich die Tilidintropfen abdosiert, jetzt gibt es nur noch Tilidin Retard.
Die Tropfen haben Schmerztherapeuten angeprangert, weil se ja nach Bedarf genommen werden, also doch sehr viel mehr suchtfördernd sind.
Wenn ich auch nie ne Dosissteigerung hatte, im Grunde auch nie breit war, trotzdem wollte ich es wissen, ob ich mit einem eisernen Willen drauf verzichten kann.
Ok, Tilidin hat Nebenwirkungen, man wird träger, bei mir vor allem mit den Tropfen.

Mir sind aber einige Fälle bekannt, also Ex-Junkies, die aufgrund von extremen Schmerzen Suchtmittel einnehmen müssen - ich seh da auch kaum ne andere Möglichkeit.

Vielleicht ist da mein Vorteil, auch in meiner aktiven Zeit habe ich nie Ersatzstoffe genommen. Nur einmal beim abdosieren hab ich 2 Subus genommen.

Es zeigt, manchmal hat man keine Wahl, aber ich denke, wenn man sich gut damit auseinandersetzt, dann geht das auch.
Ich wurde immer eng begleitet, es wurde genau beobachtet, wie mein Tilidinkonsum ist - Hausärztin achte da genau, musste aber nie eingreifen.

Ansonsten nehm ich keine anderen Sachen, ich kiffe nicht, was ich auch noch lange nah dem H gemacht hatte.

Jetzt komm ich zum Alk
Ich trinke nämlich welchen, wenn auch sehr selten. Mal ein Weißbier zum Essen, oder ein Glas Wein oder wenn ich mal weggeh, da genehmige ich mir mal was.
Es ist aber heute was ganz anders als vor 20 Jahren.
Dieser Konsum dient nicht zum dichtmachen, es ist ein Genuss, es artet auch nicht aus.

Deswegen kann ich gut verstehen Paule, dass es für manchen zu extrem rüber kommt, wenn da welche mit erhobenen Zeigefinger sagen - Finger weg von Allem!

In der Regel rate ich auch kompletten Substanzverzicht, es ist der einfachere Weg, für viele auch der einzige.
Mit der Zeit muss dann jeder für sich herausfinden, wie man weiterlebt. Wie du Paule auch schreibst, eine Torte will ich auch mal, wobei bei mir jetzt nicht der Alk so im Vordergrund steht.

Ich muss aber auch zugeben, mit dem 'Kiffen hab ich auch lange anders gedacht.
Lange hab ich noch gekifft, hab da kein Problem gesehen. Als ich anch über 11 Jahren rückfällig war, also mit H, da hat mein damaliger Therapeut gesagt, das war abzusehen.
Mit dem 'Kiffen hab ich mein Gehirn brav weiter an meine 'Sucht erinnert, hab ähnliche Rezeptoren angesprochen, wenn auch in geschwächter Form.
Der Knackpunkt ist ja dann, passieren Dinge die einen aus der Bahn werfen - dann ist das Suchtgedächnis von gleich auf jetzt wieder da.

Hui, hab weit ausgeholt
Punkt ist, wenn alles optimal läuft, dann kann mancher auch mal eine Torte essen, wo Alkstoffe drinnen sind.
Aber was ist, wenn man das dauernd macht, ist da die Gefahr nicht zu groß, dass man seine 'Sucht unbewusst mitträgt?
Zudem, wenn es denn so sein sollte, dann ist die Gefahr eines Rückfalls doch um ein vieles höher, wenn irgendein Knackpunkt im Leben kommt, oder?

Und die Erfahrung zeigt, es kommen wieder Situationen, in denen haben wir früher immer zu irgendwelchen Suchtmittel gegriffen ...

Ok, man verzeihe meine Themaverfehlung

Ich denk, es kann nur hilfreich sein, wenn man irgendwo nachsehen kann, kann ich diese Torte bedenkenlos essen und bin danach nicht gleich betrunken oder so
Hoffentlich bekommen wir da gemeinsam was gutes zusammen!

LG Franz

Das ist ein interessantes Thema! Ich frag mich nämlich auch, weshalb es mir "vergönnt" ist (finde im Moment keinen passenderen Ausdruck), in der Lage zu sein, ab und an mal was zu trinken, ohne das Bedürfnis nach mehr zu verspüren? Immerhin musste ich zwei mal vom Alk entgiften, glücklicherweise ohne Delier o.ä. (wie desorientiert zu sein).
Ich weiß aber noch, wie sehr es mich jeden Morgen, vor dem ersten Bier geekelt hat und ich hätte gerne drauf verzichtet, wär da nicht dieser Tremor und die Beklemmungen gewesen. - So ähnlich erging es mir nach meiner 18 monatigen Therapie (wegen H - also ich bin nicht politox.) - da war ich 9 Jahre stabil, in dem Sinne, dass ich meiner damaligen Lebensgefährtin, so alle 3 -4 Monate, einen Rückfall zugestand, an dem ich natürlich teilgenommen habe. Anders hätt ich sie, in diesem Zustand auch nicht ertragen! Aber ich habe, im Vorfeld, immer versucht, sie davon abzubringen, weil ich auch so etwas wie Ekel empfunden habe! Nur wenn das erst mal in ihrem Kopf war, konnte ich argumentieren, wie ich wollte. - Nach einer solchen Aktion war dann auch tatsächlich Schluß. Ich sollte vielleicht erwähnen, daß sie nie im Leben eine längere Cleanzeit hatte und dazu noch seit vielen Jahren mit HIV infiziert war. Ich will damit sagen, dass ich ihre Ängste (vorm Sterben) gut nachvollziehen konnte und diese Rückfälle so ne Art Erholungspause, vom Nachdenken waren. Dass ich nach so langer Zeit, wieder voll drauf gekommen bin, hing mit vielen Schicksalsschlägen zusammen, die mich in einer sehr kurzen Zeitspanne regelrecht "überrannten", womit ich nicht klarkam. Ich hatte damals das Gefühl, ich müsse mich "in Watte packen" - also H nehmen, um das nicht so an mich ran zu lassen.
Was den Alk angeht, kenne ich nur Menschen, denen es ausschließlich mit totaler Abstinenz, gelingt trocken zu bleiben - bzw. die sofort komplett abstürzen, wenn sie auch nur den Versuch machen mal ein Bier zu trinken. Hop oder Top, das ist in diesem Fall die Devise. Ich habe noch gut in Erinnerung, wie körperlich und psychisch zerstört manche der Langzeitalkoholiker, auf der Entgiftungsstation waren. Zum Teil irreparable Schäden (wie z.B. Korsakov-Syndrom) und ich denke vielleicht ist es auch der Respekt, vor der zerstörerischen Gewalt des Alkohols, der mich da "im Lot" hält. Jedenfalls hab ich diesbezüglich keinen Suchtdruck - dafür macht mir halt das Pulver zu schaffen... und das will und muß ich unbedingt ändern.

Doch, ich hab das schon verstanden. Aber Alk ist eben Alk und wie Du schon sagtest, ist in alkfreiem Bier, eben auch Alk drin! Du gönnst Dir ab und an mal ne Torte und ich mir hin und wieder mal ein Glas Rotwein! Fakt ist, aus irgendeinem Grund gelingt es uns trotzdem, nicht wieder abzustürzen. Weshalb das so ist ??? Aber ich bin mir sicher, dass es für viele andere, ein "Spiel mit dem Feuer" wäre, es zu testen.

O.K. ich verstehe - Du magst einfach gerne den Biergeschmack. Ich war ja damals ausschließlich auf Bier und es hat mich richtig geekelt, deshalb trink ich heute praktisch keins mehr (einmal einen Radler - aber auch das war nicht mein Ding). Einen trockenen Rotwein (zu einem guten Essen) kann ich jedoch genießen und ich fühle mich auch nicht angeheitert oder so. Jedenfalls sind es nur seltene Momente und sonst, so im normalen Tagesgeschehen, hab ich überhaupt keinen Drang danach was zu trinken. Jedenfalls, bin ich froh darüber, meiner Familie nicht auch noch sagen zu müssen "Seit neustem bin ich auch noch Alkoholikerin" und das müsste ich tun, wenn bei Familientreffen, was eingeschenkt wird und ich wäre dadurch gefährdet. Ich denke meine Teufelsdroge ist das H - es fällt mir schwer, mir das Leben ohne vorzustellen (zumal ich dann zu Depressionen neige - war nach jeder Entgiftung so, bin immer in ein tiefel Loch gefallen... und dann wieder Rückfall...) LG Darwina

Da geb ich Dir wohl recht, Alice Dee - allerdings bin ich mit dem H auch soweit runter, dass ich nur keinen Affen habe. Allerdings hab ich in diesem "Minimalzustand" null Bock auf Alk - aber das mcht mich nicht unglücklich!!!