Servus Babsi,

also als erstes mal, du hast eigentlich gar nichts falsch gemacht, daher solltest gleich davon Anstand nehmen, dass du nun Schuld hast.

Bei solchen OP's muss man 'Schmerzmittel nehmen, ich bin Schmerzpatient, daher weiß ich, was dauernde Schmerzen bedeuten.
Ich vermisse eine engmaschige Begleitung durch deine Ärzte, aber da hast nichts drüber geschrieben.
Die haben da Verantwortung, sollten dich genau beobachten, auch ambulant.

Der rationale Verstand kann da aber kaum was machen, weil von solchen Medis wird man nun mal unweigerlich körperlich abhängig.
Dein Verstand führte dich aber nun zur Ärztin, auch hier her, also hast mal die wichtigsten Schritte gemacht.

Ganz ehrlich, mir kommt die Reduzierung bisserl schnell vor, aber ich weiß jetzt nicht, das die anderen beiden Medikamente bewirken.
Ich werde da demnächst nochmal drauf zurück kommen ...
Wie wurden beide Medis von der Internistin begründet?

Die 'Depressionen (vermutlich ja ne Episode) halte ich für deine verfassung fast normal. Du beschreibst ha schon, wie sehr du mit dir haderst, an dir zweifelst usw.

Und ja, das Gefühlt von so manchen Schmerzmitteln sind schon zeitweise angenehm, doch hast ja erkannt, du bist nicht mehr du selbst und musst was ändern!

LG Franz

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Der Gedanke, etwas mehr zu nehmen, das ist nun normal und dürfte sich um Suchtdruck handeln.
Das wirkt sich zum Teil körperlich aus, aber eben auch psychisch ganz enorm.

Ich würde keine zusätzlichen Mittel nehmen, es könnte gegenteilig wirken oder bei der Tramaldosierung eh kaum oder eher gar nix helfen.
Bitte jetzt nur was nehmen, wenn es mit der Ärztin abgesprochen ist, sonst is des alles nix gutes, wenn selbst was zufügst.

Wegen der Medikamente werd ich mich noch äußern (muss erst mal die gelbe Liste wälzen), aber grundsätzlich musst das mit den behandelnden Ärzten klären.

Such dir Ablenkung, Beschäftigung, die dir Spaß macht. Körperliche Betätigung, soweit als möglich, also viel frische Luft usw. sollte alles etwas unterstützen ...

Und deine Stimmungslage sollte sich nicht extrem verschlechtern, klar mal nen Tag, aber nicht längere Zeit - sonst sollte auch therapeutisch was unternommen werden.

LG Franz

Vielleicht wenn das Saroten nicht so hilft gegen die Unruhe kann dir deine Ärztin Promazetin (Atosil) verschreiben,das macht kein High Gefühl,aber müde und beruhigt.
Ich bekam es damals zu meiner Entgiftung.
Das Tramal ist schon ein schlimmes Medi,es macht sehr schnell abhängig,vor allem wenn man es in unretardierter Form erhält.
Bin auch Schmerzpatientin und mache auch das Gleiche durch wie du zur Zeit.
Depressionen und die Schmerzen das ist so schlimm,das ich manchmal aufgeben möchte.

Hi,

ich bin damals ans Tramal gekommen, als ich 6 Wochen im Krankenhaus war um meine rechtes Bein ein paar Zentimeter strecken zu lassen.
Ich hatte damals keine Ahnung, was das für'n Zeugs ist, hatte mich aber gefreut, dass ich 1.keinen Entzug von diversen Pulvern und Opium hatte,
und das 2. die abendliche Grastüte im Rollstuhl so herrlich reinknallte.

Ich zahlte meinen Preis dann, als ich wieder zu Hause war & so fertig war, von all den Drogenjahren, dass ich nix mehr nehmen wollte.
Garnix mehr!

Kann also zur Entzugsdauer nicht groß was sagen.
Generell ist mein Erfahrungswert, dass der körperliche Entzug von Opiaten so ca 5-10 Tage dauert, schlimm ist halt die Gier und das schwarze Loch, das das zeugs hinterläßt.
ich würde dir raten, von JEGLICHER zusätzlichen Einnahme irgendwelcher anderer Sachen abzusehen.
Das mußt du halt jetzt durchstehen (immer in Rücksprache mit dem Arzt, natürlich)
Ablenkung hilft, frische Luft und Bewegung natürlich...wie Franz schon schrieb.

Ich hatte nach meinem Generalentzug bisher noch 3 Op's gehabt
& konnte in Absprache mit dem Narkosarzt (*lach* die werden immer ganz wach, wenn ich meinen "Werdegang" schildere),
Vollnarkose (und damit Opiate) vermeiden.
Grundsätzlich ist es so, dass wenn man mal "drauf" war, auch eine medizinische Verabreichung das Suchtgedächtnis voll aktiviert.
Mußt dir vorstellen wie beim Alki oder halt beim Junkie.

Das Runterdosieren ist prima, vor allem, dass du das Zeugs nicht selbst verwaltest *lach*, naja, ginge ja eh nit gut, was?!
Ob du die Medis dann weiternimmst, wirste sehen - je nachdem, wie es dir geht, würde ich schauen, dass ich die - Absprache mit dem Arzt, klar -
dann auch schnell losbekomme.

Viel Kraft.LG.Ganesha

Hi,

ja übel!
Gibt es bloß eines: MERKEN !!! Nicht vergessen...
leg dir ne Decke hin & ganz viel Trotz & Sturheit zum tapfer dranbleiben! LG.Ganesha

Das is nun immer die große Frage, reduziert man langsamer und eben mit weniger Entzugserscheinungen oder man haut drauf
Letzteres natürlich auch in Absprache mit einem Doc, wie bereits erwähnt, deine Reduktion is ned besonders langsam.

Auf der anderen Seite gehts so natürlich schneller, mit Decke und viel Willen.

Eventuell sollte man eh auf retardierte Medis umstellen, natürlich mit gleichen Einheiten
Also bei der Ärztin ansprechen ...
Genauso könnte man überlegen, ob 4 x 15 Tropfen im Moment besser wäre, Zeitabstände sinken, Dosis bleibt.

Mich würd noch interessieren, wie sich deine Ärztin das mit dem 'Saroten weiter vorstellt, genauer - wird das nur kurz verabreicht oder eben länger?

Da es ja schon mal mit Ablenkung und Besucht gut geklappt hat, dich ned immer nur an den Entzug denken lässt, also da weißt ja was zu tun ist
Lad alle ein, sorge für Ablenkung ...

LG Franz

Na, ich denke mal, die Mediziner wissen, was sie tun. Letztendlich bleibt abzuwarten, wie Dein Körper individuell reagiert. Schön, daß Du uns auf dem laufenden hälst. Viel Erfolg und Dir eine gute Zeit.

LG Mickey

Finde ich gut, wenn es auf 4 Einheiten verteilt wird, ob es reicht, wird sich zeigen.
Wie schon anderweitig angesprochen, nicht zu schnell, vor allem am Ende raus echt bisserl mehr Zeit lassen

Wegen Therapie, super, wenn das so schnell klappt, ich bin sicher, es wird dein Vorhaben positiv unterstützen.

LG Franz

Ich kann dir jetzt nur was zum Tramal sagen, die anderen Medis kenne ich nicht.

3 x 20 Tropfen sind nur 3 x 50 mg Tramadol, damit bist du unter der empfohlenen Höchstmenge pro Tag. Vielleicht kannst du es einfach bei dieser Menge belassen und nicht weniger nehmen, aber eben auch nicht mehr. Wenn du mit dieser Menge gut klar kommst, gesundheitliche Folgeschäden (Leber, Niere) gibt das eher nicht.

Ja, körperliche Abhängigkeit ist wohl beim Tramal nicht so das Problem. Die psychische Abhängigkeit ist jedoch gewaltig. Ich nehme Tramal seit 2007, anfangs wegen starker Schmerzen nach Bandscheiben-OP. Und nun inzwischen nur wegen dem Kick, und auch, damit ich einfach ganz normal funktioniere. Ohne Trama geht es mir morgens körperlich so gut wie immer, ich kann von einem körperlichen Entzug nichts merken. Psychisch allerdings ist es so, dass ich überhaupt nichts mehr auf die Reihe kriege ohne. Selbst kleinere Arbeiten im Haushalt, die nun wirklich nicht lange dauern, sind dann wie ein Riesenberg. Und erst da fällt meinem Mann auf, dass ich anders bin, keine Lust zu nix.

Hatte 10 Jahre lang Antidepressiva bekommen, mal das eine, mal das andere. Keines hat diese Wirkung, wie das Tramal. Das war die Wirkung, die ich in den AD's immer gesucht und nicht gefunden habe.

Nur, die AD's machen halt nicht abhängig, wohl auch psychisch nicht, das Tramal aber schon. Ich bin bei einer Dosis von 1000 mg am Tag, am Wochenende setze ich zwei Tage aus, aber nicht gerne, lese dann viel und bin zwei Tage lang faul.

Wenn du dir Gedanken machst, ob du abhängig sein könntest, oder wenn du eben "nur" das Ziel hast, von 150 mg am Tag runterzukommen, kann ich dir nur raten, was dir hier schon geraten wurde, steige auf Retardtabletten um. Anfangs vielleicht nur 1 x am Tag morgens. Es flutet langsam an, du wirst dann merken, ob dir der Kick von den Tropfen fehlt. Die Retardtabletten haben ihre Vorteile, auch bei Abhängigkeit so wie bei mir. Ich nehme morgens oft die Tabletten und weiß, ich habe die Wirkung dann 12 Stunden lang.

Eines verstehe ich nicht, du nimmst die Tropfen auch abends. Kannst du dann noch schlafen? Mich machen sie immer total wach, und ich bin dann voller Tatendrang. Also das Gegenteil von beruhigt. Ich weiß gar nicht so genau, inwieweit sie Ängste nehmen, tun sie wohl, ich habe seitdem nachts keine Panikanfälle mehr gehabt. Aus welchem Grund, Tramal oder andere Gründe, weiß ich nicht. Nehme ich abends nichts, habe ich auch meine ausreichende Menge Schlaf.

Aber ich weiß im Grunde, dass es so nicht weitergehen kann. Ich habe mal aufgehört zu rauchen, weil Abhängigkeit Unfreiheit bedeutet. Nun ist es nicht mehr das Rauchen, aber eben Tabletten. Bin ich im Grunde wieder da, wo ich war. Nur dass Rauchen eben eine legale Droge ist, an die man immer rankommt. Was mache ich, wenn ich mal ins Krankenhaus komme und da nichts nehmen kann? Würde wahrscheinlich gut gehen. Aber wenn ich nach Hause komme, mache ich wieder weiter. Ich kann es drehen wie ich will, will ich aus der Abhängigkeit, muss ich meine Depressionen irgendwie in den Griff bekommen. Ich habe schon allen Ernstes gegoogelt, ob es nicht ein anderes Medi gibt, das die gleiche Wirkung hat.......... Suchtverhalten eben.

Ein anderes Medi wird auch nicht ohne sein,da du ja das Gefühl des kicks suchst,wirst du auch davon psychisch mehr oder weniger wieder abhängig werden canari.

Das ist eben die psych.Abhängigkeit und ich weiß wovon ich schreibe,habe dieses Medi auch durch. Es half mir auch etwas bei meinen Ängsten und Depressionen.
Aber irgendwann kommt der Punkt,dann überwiegen die Nachteile und das Medi wirkt auch nicht mehr,oder muss noch mehr gesteigert werden.
Ich wurde immer lethargischer und lustloser mit der Zeit. Der Körper steckt das auch nicht mehr so weg und ich hatte immer Schlafstörungen,obwohl ich es abends nicht nahm.

Ich kenne auch das Tillidin,da war es das Gleiche,ich wurde immer kraftloser und depressiver.
Ich wünsche mir auch frei zu sein,aber das ist nicht leicht,da ich auch noch Schmerzpatientin bin.
Im Moment nehme ich Morphin retard 10 mg gegen die Schmerzen,es ist sehr niedrig angesetzt so das es auch keine Euphorie oder dgl. auslöst. Es soll nur seinen Zweck erfüllen mehr nicht. Lustgefühle muss ich lernen,mir anderweitig zu verschaffen.
Ich habe auch geglaubt,bei mir schlägt kein Antidepressiva an,aber jetzt habe ich eins bekommen,wo ich glaube das es mir bissel hilft,sind jetzt etwas über 1 Woche wo ich das nehme.
Zumindest schlafen kann ich erstmal wieder.

hallo moni41,

scheinbar hat das tramal nicht bei jedem die gleiche Wirkung, das wusste ich bisher zum Beispiel noch nicht. Hattest du auch die Euphorie? Das meinte ich mit dem Kick. Antrieb, etwas zu tun, das Tagespensum schaffen.Und dann ist es irgendwann ins Gegenteil umgeschlagen?
Grüße
Sabine

Also ehrlich, eine Empfehlung, die Dosis beizubehalten, weil man die Höchstdosis nicht überschreitet, das halte ich für sehr bedenklich.
Genauso Aussagen, dass Tramadol-HCl nicht körperlich abhängig macht und am Ende weder für Leber noch Nieren schädlich sind, das geht dann wirklich zu weit.
Kein Hersteller würde sein Medikament mit "Vorsicht bei eingeschränkter Leber- oder Nierenfunktion" kennzeichnen, wenn da nicht klar ist, dass es Probleme geben kann

Zudem wird bei Langzeitbehandlungen angeregt, dass immer wieder Behandlungspausen einzulegen sind ...

Und canari, bei einer Dosis von 1000mg, sorry, aber das würde ich als schwer abhängig bezeichnen und wenn du 1-3 Tage aussetzt, dann wirkt einfach nur der retardierte Wirkstoff nach.
Wenn du das weiter diskutieren willst, dann erstell bitte ein eigenes Thema - hier würde sich zu viel vermischen.

Ein Vergleich zwischen AD und Tramal, das ist auch eine Milchmädchenrechnung. Klar entfaltet Tramal ähnliche Wirkweisen, doch man kann (oder besser soll) nicht Medikamente so Zweckentfremden.

Und Tatobabsi, deine Grundeinstellung freut mich, so geht man in Richtung clean sein

LG Franz