Ich noch mal. Was ich von meinen Erfahrungen schreibe, gilt erstmal nur für mich: ich habe das Tilidin abgesetzt, und passiert ist: nichts. Ich habe letztendlich ohne Tilidin auch nicht mehr Schmerzen als mit. Ich habe mich mittlerweile auch schlau gelesen- sowas gibt es, aber erstaunt war ich schon. Danke, dass ich hier dabei sein darf, besonders Franz . Ohne Euch hätte ich das nicht geschafft.

Jetzt bin ich vollkommen verwirrt ich habe doch noch - bis 11:45 - geschlafen. Und jetzt bin ich relativ schmerzfrei. Schmerzfreier war ich mit dem Tilidin auch nicht. Ehrlich gesagt, von der Schmerzklinik bin ich enttäuscht. Das war ein Griff ins Klo. Ich wollte ein passendes Schmerzmittel und von der EINEN Tilidin weg, und dann hat man mir drei verpasst. Ich bekam Probleme mit dem Blutdruck und bin einmal morgens umgekippt, da hat sie nicht nach mir gesehen, und dann sollte ich für den Tilidin-Entzug stationär aufgenommen werden... Irgendwie Knabbereien ich immer noch dran.

Sorry, dass ich mich so lange nicht gemeldet habe, aber ich habe erstmal meine Strategien sortiert. Aus gegebenem Anlass: kann es sein, dass Schmerzmittel auch Schmerzen MACHEN? Nachdem ich es erstmal geschafft hatte, mich von 2-0-1 auf 2-0-0 runterzudosieren, hatte ich an mir bemerkt, dass ich mit der Bewegungskoordination erhebliche Schwierigkeiten hatte. Ausserdem war ich immer so müde, dass ich mich nach 8-10 Std. Schlaf jeden 2. Tag gleich nochmal hinlegen musste. Das fand ich unerträglich. Gestern Nacht bin ich aufgewacht, aber nicht wegen der Schmerzen, sondern wg. Toilette. Danach konnte ich vor Schmerzen nicht mehr einschlafen und habe meine zwei Morgen-Tilidin schon morgens um 4 genommen. Mittags dann nochmal 15 Tr. Und das Verrückte: seitdem bin ich relativ schmerzfrei! D.h. der Spontanschmerz ist weg, und es tut nur noch weh, wenn ich meinen Arm irgendwie falsch bewege. Nachdem ich gestern noch mal unfreiwillig Mittagsschlaf gemacht habe, bin ich jetzt schlaflos, was ich erstmal nicht schlimm finde. Sollte ich um 6 Uhr immer noch wach sein, werde ich aufstehen und mich mit meinem Haushalt beschäftigen. Ich sollte noch erwähnen, dass ich die vergangene Woche fleißig Gymnastik gemacht habe. Es hat sich dabei spontan eine Blockierung der 1. Tippe gelöst, und dieser Anteil meiner Schmerzen ist schon mal weg. Jetzt bin ich ganz ohne Tilidin schmerzfreier als mit drei Tilidin. Könnt Ihr verstehen, dass mich das total verwirrt? Kann ich mit einem Jetzt-auf-gleich-Entzug sehr viel falsch machen?

So. Wieder da. Also: ich war dann kurz in den Neuen Bundesländern, und da lernte ich Sympal kennen, ein "Nicht steroidales Antirheumatikum", die DDR-Variante von Ibuprofen (Ibuprofen hatte bei mir auch nicht so viel gebracht), nach dem Sympal, "drüben" das Mittel der ersten Wahl, weil eben so hilfreich. Auf dem Beipackzettel stand: "nicht mehr als zwei am Tag, zur Langzeittherapie nicht geeignet". Dosen wurden nach meiner Kenntnis lange auf einen statistschen 70kg-Menschen berechnet. Da ich damals 105kg wog, habe ich mal bei Berlin-Chemie angerufen, bei der Leitenden Apothekerin, und sie gefragt, ob ich auch 3 nehmen könne, sozusagen pro 35kg eine Tablette. Da hat sie gemeint, offiziell müsste sie mich auf den Waschzettel verweisen, aber inoffiziell könne sie mir sagen, das könne ich. Nun ist sie sicherlich von einer kurzen Einnahmezeit ausgegangen. Nach meiner Hüft-Op habe ich das dann nicht mehr genommen, wann ich wieder angefangen habe, weiß ich nicht. Ich bekam die auch immer verschrieben, so Motto, ist ja bloß ein NSAR, gottseidank kein Tilidin, Mal ausnahmsweise hatte ich dann Tilidin-Tropfen, die brauchten damals noch kein BTM-Rezept. 2010 bekam ich dann Herrhythmusstörungen. Nachdem kein Antiarrhythmikum half, entschloss man sich zur ersten "Ablatio", der Verödung von Nervenzellen, die Chaos machen. Da das keinen Erfolg hatte, nach vier Monaten der zweite Versuch, ebenfalls erfolglos. Bis 2015 habe ich dann meine Herzmedikamente geschluckt, 2015 dann der dritte Versuch, ebenfalls erfolglos. Wobei man sagen muss, dass selbst der Präsident der Deutschen Herzstiftung drei Eingriffe gebraucht hat. Was niemand, ich auch nicht, so richtig gewürdigt hat: irgendwie bin ich immer mit dem Kalium im Blut abgerutscht. Das wurde dann "substituiert", und niemand, auch ich nicht, hat sich Gedanken gemacht. Und immer, wenn ich Schmerzen hatte, hab ich Sympal geschluckt, so Motto "Hauptsache, keine Opiate". Irgendwann war ich bei 8 Kapseln pro Tag. NSAR gehen langfristig auf die Nieren... Meine Rhythmusstörungen wurden wieder schlimmer. Dann kam mir ein Zufall zur Hilfe: meine jetzige Apotheke wurde von einer jungen, türkeistämmigen Apothekerin übernommen. Mit der habe ich das besprochen, und von der das erste Mal gehört, dass NSAR nicht nur Ursache von Nierenschäden sein können, sondern auch von Herzrhythmusstörungen, Herzinfarkt und Schlaganfall. Habe ich meinem Orthopäden erzählt, der irritiert war, als ich ihm das geschildert habe: "Ibuprofen? Das nehme ich selber. Gehört hatte davon auch schon, aber nicht in dieser Schärfe. Meine Physiotherapeutin, ehemalige Spitzensportlerin, war auch erstaunt. Dann habe ich die Apothekerin gefragt, wieso mir das Sympal so gut hilft. Antwort: das ist fettlöslicher als Ibuprofen. In Deutschland würde das langsam zurückgefahren, in der Türkei noch immer das erste Mittel, wenn Freunde und Verwandte nach hier kämen, verlangten die immer Dexketoprofen, so der Substanzname von Sympal. Wei in dem verlinkten Beitrag aus 1999 ersichtlich, wurde das Mittel damals als gute Alternative zu Opiaten, hier zu Tramadol: Dexketoprofen: Neue Variante der Analgesie . Ich habe eine App, mit der ich EKG schreibe. Nachdem ich dann das Sympal abgesetzt habe, wurden auch die Herzrhythmusstörungen weniger. Ich habe dann nochmal versuchsweise einen Tag EINE Tablette Ibuprofen genommen hatte, bekam ich solche Herzrhythmusstörungen und Herzschmerzen, daß ich dachte, ich bekomme einen Herzinfarkt. Da habe ich dann wieder Tilidin genommen. Eine pro Tag und bei Bedarf 20 Tropfen, das sind auch 50 mg. In der Schmerztherapie wurde ich dann erstmal auf 2-0-1 Tilidin hochgesetzt. Fortsetzung folgt. Der Akku...

Es wird wohl etwas brauchen, bis ich das alles berichtet habe, ich habe schon mal die Stadieneinteilung nach Gerbershagen dran gehängt. Gerbershagen ist der Papst der deutschen Schmerzmedizin. Der Brief kann gerne hängenblieben, ich haue ja hier niemanden in die Pfanne. Aber mal von Anfang an:

Meine orthopädischen Probleme sind erblich, wo ich aber auch erst später hintergekommen bin: in meinem Stammbaum sitzen tschechische Juden und Sudetendeutsche, die beide in engen abgeschlossenen Gemeinschaften lebten. Meine Urgroßmutter war die erste, eine meiner Großtanten hat in den 60er Jahren künstliche Hüftgelenke bekommen, eine andere Tante hatte wegen Kniegelenksarthrose groteske O-Bein-Deformierungen. Mein Vater war der Nächste und dann ich.

Zunächst ging meine Wirbelsäule kaputt - letztendlich habe ich 12cm Höhe verloren, von 1,76 auf 1, 64, die ersten 5 cm waren schon weg, wie ich 30 war. Zeitsprung: 2001 bis 2004 hatte ich hartnäckige Rückenschmerzen und Stress mit meinem Dienstherrn, und weil mich das genervt hat, war das auch Thema beim Truppenarzt. Man kam gemeinsam auf die Diagnose: "psychosomatisch getriggerte Rückenschmerzen". Nach drei Jahren stellte sich heraus, daß die Schmerzen von einer - ebenfalls erblichen - "Dysplasiehüfte". Prothese eingebaut, Rückenschmerzen weg. Während dieser Zeit hatte ich dann eine Menge Schmerzmittel ausprobiert, keines hat so richtig geholfen. Sorry, jetzt muss ich den Rechner wechseln, Akku leer.

Edit: Hier der vorherige Anhang als Internetlink ==> schmerz-stadieneinteilung nach gerbershagen.pdf

Ich hab Zyna dazu im Thread was geschrieben. Ich denke, mit meiner Meinung bin ich nahe bei Dir, :wink: :wink: :wink:

Nochmal ganz lieben Dank! Ich habe mittlerweile ein Kissen gefunden, mit dem ich es probieren will - Fachgeschäft ist für mich momentan unerreichbar. dieses Kissen ist in der Höhe verstellbar. Nachdem mir hier der Gedanke nahergebracht wurde, habe ich mein Kopfkissen - ein schweineteures Kissen der Firma Wenatex - mit ganz anderen Augen angeguckt und bin auf einmal zu der Erkenntnis gekommen, dass es ja viel zu hoch ist, ich habe dann versucht, mit einem gefalteten Handtuch hinteer die richtige Höhe zu kommen: maximal die Hälfte. Ich werde berichten.

Ich kann auch nur von meinen Erfahrungen als Patientin reden, wie ich noch BEHANDELT habe (bis 2001, danach war ich als Lehrkraft tätig), gab es das noch nicht. Zyna schreibt:

"Nun steht die Option im Raum, eine medikamentöse Schmerztherapie anzugehen."

Da hast Du etwas falsch verstanden (ich übrigens zunächst auch, aber dazu schreibe ich bei mir noch was). Es gibt keine "medikamentöse Schmerztherapie! Schmerzmittel sind in der Schmerztherapie immer nur ein Hilfsmittel, so, wie ich es verstanden habe, soll man in der Schmerztherapie lernen, mit seinen Schmerzen klarzukommen, und das ohne Medis - und nicht zwingend, daß die Schmerzen verschwinden! - und die sollten idealerweise, wenn man begriffen hat, wie man zwar nicht schmerzfrei wird, aber mit eventuell noch vorhandenen Schmerzen leben kann. Dazu lernt man einiges kennen: Entspannungsverfahren, Sport, Kunsttherapie, Tanztherapie. Mit "Schmerzgedächtnis" würde ich mich auch nicht verrückt machen, es ist ja schmerztherapeutisch noch nichts passiert.

Wie gesagt, Schmerzmittel sind keine Therapie, sondern eine Einstiegshilfe.

"Psychopharmaka, welche ja als Nebeneffekt eine Schmerzlinderung mit sich bringen können..." So auch nicht ganz richtig. Was Du meinst: die Stoffgruppe der sogenannten "Trizyklischen Antidepressiva", die hier nicht den Neben- sondern den Haupteffekt haben sollen.

Aber ich kann das gut verstehen: wenn Du aus irgendeinem Grund da eine Antipathie hast, kann man darüber nicht diskutieren, dann geht es Dir genauso, wie mir mit den Opioiden, siehe den Thead dazu bei mir. Wie Franz so treffend bemerkt hat: man muss sich vorher genau erkundigen, was so eine Schmerztherapie beinhaltet - das habe ich auch nicht gemacht. Was mir aber jetzt im Kopf kreist: irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass es bei -dir DOCH eine organische Ursache gibt, die den Schmerz erklärt. Es gibt radiologisch-diagnostische Verfahren, mit denen man dem näher kommt: eine Computertomographie, mit und ohne Kontrastmittel, denn so, wie sich das anhört, könnte das (wieder?) Narbengewebe sein. Ich hoffe, ich konnte jetzt was zur Erhellung beitragen. Sonst einfach fragen. LG Dagmar

Erfolgsmeldung! Dank Dir, Franz habe ich mich getraut, die Morgendosis zu halbieren, und mir geht es nicht wesentlich schlechter: . Bei 1-0-1 belasse ich das erstmal. Nochmal vielen Dank. PS: bist Du es, der den Brief runtergeladen hat? Für ein Feedback wäre ich dankbar.

Hallo, Ihr Lieben,gerade den Ursprungs-Thread gelesen. Da der schon 7 Jahre alt ist, fange ich ihn hier noch mal neu an. Beim Hinweis auf die Matratze fiel mir auf, daß ich, nachdem ich mir schon eine gute Matratze gekauft habe, vermutlich das Kissen wechseln sollte. Hat da jemand Erfahrungen?

Mit der Bitte um Erleuchtung.

Dagmar

Hallo, Franz, erstmal danke ich Dir ganz herzlich. Ich werde Deinen Rat befolgen und erstmal versuchen, auf 1-0-1 runterzufahren. Das mit den Tropfen habe ich mir auch schon überlegt. Die "Cheftante" hat die Erhöhung so begründet, daß ich mit 1-0-0 nicht wirklich schmerzfrei war. In der Schmerztherapie lernt man ja erstmal auch ein paar andere Strategien. Das erste, was mich verstört hat, aber das habe ich noch geschluckt, war, daß in sämtlichen Anträgen - und da sagte sie mir am letzten Tag ohne Vorwarnung, Ich könne für den Kurs Januar bislang nicht berücksichtigt werden, ich stünde auf einer Warteliste. Schon das hat mich verstört, und dann der "Gerbershagen" mit seinen Unterpunkten. Ich habe das, was ich da drangeschrieben habe, unten angehängt- Im "Gerbershagen III" erkenne ich mich nicht wieder und ich bin sehr verstört. Ach ja, um die Zeit zu überbrücken, hat sie mir angeboten, mich für den Entzug stationär aufzunehmen. Die Station ist neu.

Guten Tag, seht mir bitte nach, dass ich hier einen neuen Thread aufmache, da ich noch nicht herausbekommen habe, wie das hier alles funktioniert und mir echt der Kittel brennt. Und ich bin z.Zt. nur mit Smartphone online. Meine Geschichte, ich versuche, es kurz zu machen, also: ich bin Ärztin, pensionierter Sanitätsoffizier der Bw. Ich habe, auch erblich bedingt, erhebliche orthopädische Probleme, bekam 2004 meine Erste Hüft-TEP, 2015 meine zweite, 2016 eine Schulter-TEP links (seitdem kann ich meinen linken Arm nicht mehr über 90Grad heben. Da meine Knie eine zunehmende X- Deformation entwickelt haben, letztes Jahr Knieprothese links, leider 2 Nachoperationen notwendig. Mein Rücken ist auch ein Trümmerhaufen. Nach langem Herumsuchen habe ich 2003 Sympal, ein NSAR gefunden und das über Jahre geschluckt. Wegen zunehmender Herzrhytmusstörungen bin ich im August auf Tilidin umgestiegen, morgens 1 Retard 50/4, bei Bedarf 1-2mal 20 Tropfen, wobei ich da schon öfters mit den Nebenwirkungen zu kämpfen hatte und auch sonst über die Vorstellung "Opiat" total unglücklich. Ich bin dan auf die Idee verfallen, eine "multimodale Schmerztherapie" anzufangen. Da wurde als Erstes das Tilidin heraufgesetzt (!) auf 2-0-1. Ich habe nach dem Grundkurs jetzt entschieden, diese Behandlung nicht mehr weiter zumachen, weil ich zu dieser Abteilung das Vertrauen verloren habe. Diese Dosis bekommt mir überhaupt nicht. Meine schon vorstehende Kälteempfindlichkeit hat sich verstärkt, ich friere beieiner Zimmertemperatur von 24 Grad, bei sowieso niedrigem Blutdruck ist der jetzt immer weiter im Keller, ich messe Werte um die 85:45, beim Jacobson-Training in der Schmerzklinik ist der Blutdruck wohl zunächst gefallen, dann auf 163/92 angestiegen. Ich hatte 2× die Abenddosis schlicht vergessen, worauf Frau Chefärztin - ich bin privat versichert- etwas ungehalten reagierte: ich hätte ohne Rücksprache mit ihr nichts an der Dosis zu drehen. Lange Rede, kurzer Sinn: ich will schmerzfrei trainieren, bis ich meine noch ausstehenden Operationen durchführen lassen kann - rechtes Knie und rechte Schulter. Mit einer Reduktion auf meine alte Dosis könnte ich soeben noch leben. Kann ich die zwei 50/4er ohne Ärztliche Hilfe zu reduzieren versuchen. Die Schmerzklinik, die ich jetzt geschmissen habe, ist nämlich die einzige im weiteren Umfeld... sorry für den Roman und beste Grüße.